#38 Aufsichtsrat und Beirat mit Wirkung: Warum Kompetenz wichtiger ist als Netzwerk

00:00:00: Es gibt schon auch wirklich viele Situationen, wo man sich wundert wenn Unternehmen in Schieflage gerät und dann letztendlich immer die Geschäftsführung oder den Vorstand dafür verantwortlich gemacht wird.

00:00:12: Aber in letzter Konsequenz ist ein Aufsichtsrat genauso mit der Verantwortung.

00:00:18: Willkommen zu Headhunter Insights!

00:00:21: In diesem Podcast dreht sich alles um Leadership, die den Unterschied macht.

00:00:25: Freuen Sie sich auf Insights eines Headhunters und spannende Gäste die exklusive Einblicke aus den Chefetagen deutscher Unternehmen mitbringen.

00:00:34: Das

00:00:35: ist Headhunter Insights!

00:00:40: Herzlich willkommen zu Headhunder Insights, ich bin Jessica Sander und ich freue mich sehr diese Folge heute zusammen mit Dominic Späth zu machen.

00:00:46: Hallo Dominic

00:00:48: Hallo Jessica, schön dass wir mal wieder alleine folgen.

00:00:51: Ja freu ich mich sehr

00:00:52: und das Thema liegt dir ja sehr denn du besetzt ja seit Jahren auch Aufsichtsräte und Beiräte für Unternehmen und du bist ja selbst Mitglied eines Aufsichtstrats.

00:01:02: Das heißt du kennst das Thema wirklich von beiden Seiten Denn es wird sich jetzt niemand mehr wundern um das Thema aufsichtsrat Ein Gremium, das in vielen Unternehmen ja enorm viel Einfluss hat aber oft erst dann wirklich Aufmerksamkeit bekommt wenn es Probleme gibt.

00:01:15: Dabei lohnt es sich viel früher drauf zu schauen denn die Frage wer in einem Aufsichtsrat oder Beirat sitzt ist keine Formalität.

00:01:23: Das ist nämlich eine strategische Entscheidung.

00:01:25: So ist es liebe Jessica ich freue mich sehr und ich glaube dass es tatsächlich ein Thema ist das viele Unternehmen unterschätzen ein guter Aufsichtsrad, also sofern es ein Aufsichtsrad ist.

00:01:35: Es ist ja keine Wahl, sondern eine Pflicht.

00:01:37: da kommen wir nachher noch dazu.

00:01:39: aber das Thema Beirat kann enorm viel in Unternehmen bewirken und eben nur dann wenn er auch richtig und ich sag mal unterschiedlich besetzt ist.

00:01:51: Wunderbar!

00:01:52: Bevor wir in die Fragen einsteigen, welche Kompetenzen denn gebraucht werden?

00:01:56: Lass uns doch erst mal kurz klären.

00:01:57: Wann braucht ein Unternehmen überhaupt einen Aufsichtsrat?

00:02:01: Wann kommt der dann eigentlich ins Spiel?

00:02:03: Ja das ist eine ganz ganz wichtige Frage weil da oftmals Unglarheit herrscht.

00:02:08: also es gibt natürlich Unternehmensformen da ist gesetzlich vorgeschrieben klassisch die Aktiengesellschaft Da gibt's keine Unglarkeit.

00:02:16: da geht vielleicht eher darum mit wegen Personenmusteraufsichtsfahrt besetzt sein Und da ist es eine wesentliche Aufgabe, zum einen den Vorstand zu überwachen.

00:02:27: Das Wort Überwachen finde ich immer ein bisschen schwieriger aber letztendlich geht's schon darum zu gucken ob der Vorstand und die Vorstandsmitglieder eben auf dem richtigen Kurs sind, die dann auch zu unterstützen und natürlich auch zu kontrollieren.

00:02:43: ist er auf das Kontrolleugan für eine Aktiengesellschaft.

00:02:47: Ich möchte heute gar nicht zu tief in die Juristerei oder in die juristischen Grundvoraussetzungen einsteigen, sondern da gibt es viele Gesetzgebung wie unter anderem das Mitbestimmungsgesetz.

00:03:01: Und das Aktiengesetz, wo es alles klar geregelt ist.

00:03:04: Das sollte nicht part unseres Hoodcasters heute werden sondern es geht einfach viel mehr darum wie besitze ich ihn?

00:03:12: Wie komme ich an Mandate?

00:03:14: Was sind die richtigen Menschen oder welche Voraussetzungen muss ein Mensch mitbringen um eben dann auch im Aufsichtsfahrt einen entsprechenden Nutzen stiften zu können.

00:03:24: Sag doch nochmal was denn eigentlich der Unterschied zwischen dem Aufsichtsrat und dem Beirat ist.

00:03:30: Als ein Aufsichtsrat ist in der Regel immer ein bestellter Aufsichtshat, der das Unternehmen kontrolliert.

00:03:37: Der eben auch ins Tagesgeschäft eingreifen kann, der eben wie es in der Aktiengesellschaft bestellt ist und dann auch ich sage mal eine disciplinarische Kraft gegenüber dem Vorstand hat.

00:03:49: Und das ist in dieser Regel da gibt's gesetzliche Voraussetzung.

00:03:52: Da muss man bestimmte Qualifikationen erfüllen, um zum Aufsichtsrat bestellt zu werden.

00:03:58: Zum Beispiel Deutsche Bank etc.

00:04:01: Und im Beirat ist es oftmals so dass eben mittelständische große Unternehmen kleine Unternehmen sich ein Beirats bestellen mit dem sie sich über Geschäftsstrategie abstimmen können Mit dem Sie eben auch sicher die Business Pläne die Ergebnissituation durchspielen können.

00:04:20: aber daher kommt auch der Name beirat.

00:04:23: er hat In dem Fall eine beratende Funktion.

00:04:27: Das heißt aber beim Beirat hat das Unternehmen einfach viel mehr Gestaltungsspielraum?

00:04:32: Nicht unbedingt, aber der Beirad ist halt eher... Ja, wie soll man das sagen?

00:04:39: Ein Coach oder beziehungsweise ein Berater der eben sicher die Geschäftsführung oder den Vorstand.

00:04:46: Oder wie auch immer Die Unternehmensform ist challenged und eben guckt sind Business Pläne belastbar?

00:04:53: es tut man die richtigen Dinge ist die Strategie belast bar.

00:04:56: Wie sieht das Unternehmen in der Zukunft aus?

00:04:59: und berät dann jeweils?

00:05:00: Es gibt's auch oft in Unternehmen dass Beiräte unterschiedliche Bereiche haben.

00:05:06: zum Beispiel ein Unternehmen steig über M&A wachst sichern Beirat.

00:05:10: kann es einen Beiraten geben der eben genau in diesem Genre.

00:05:14: sehr stark aufgestellt ist.

00:05:15: und dann da eben die Geschäftsführung berät.

00:05:18: oder in dem Thema HR, wenn es darum geht wie man Pipelin Culture gestaltet.

00:05:24: Oder wie man die richtigen Führungspersonen einstellt.

00:05:27: Da ist es eher ein Sparringspartner, dass er eben eine disziplinarische Funktion zu den Verde-Unternehmen hat.

00:05:35: Dominik, du hast ja selbst einen Platz in einem Aufsichtsrad.

00:05:39: Und dir war das Thema heute sehr wichtig, dass wir das einmal besprechen.

00:05:43: Warum ist dir das so wichtig?

00:05:44: Warum muss man da mal ganz genau hinschauen?

00:05:47: Mir ist es grundsätzlich wichtig weil ich den vielen Unternehmen bisher erlebt habe wie die Beiräde zusammengesetzt sind oder auch die Aufsichträder.

00:05:55: Es ist in vielen Unternehmen so, dass man da jemand kennt.

00:06:00: Dann ist in der Regel ein Steuerberater drin und dann ist es in der Regeln einen Jurist mit drinnen.

00:06:05: Und was eben mein Plädoyen der Sache ist, das es immer ganz wichtig ist auch jemand im Beirat Strickstrich Aufsichtsrat zu haben, der das operative Geschäft versteht wo es wirklich darum geht, dass wir auch Sparingspartner sein können für die Geschäftsführung wenn's darum geht.

00:06:23: ist das Geschäftsmodell in der Zukunft noch funktionsfähig, ist es belastbar.

00:06:27: Es ist strategiebelastbar und da ist es halt aus meiner Sicht und das ist das wenn wir da beratende Mandate haben oder eben auch Besetzungsmandate haben immer wichtig dass man den richtigen Mix im Beirat hat und auch im Aufsichtsrat um dann eben auch da gemeinsam mit der Geschäftsführung die richtigen Entscheidungen zu treffen.

00:06:47: okay das heißt es kommt vor allem auf die Qualität Aufsichtsratmitglieder dann an?

00:06:51: Definitiv.

00:06:52: Es kommt auf die Qualität, auf die Ausbildung auch auf den Karriereweg der Aufsichtratsmitgliedern an.

00:06:59: Aber es ist auch wirklich elementar wichtig dass Aufsicherrad und Vorstand ein sehr gutes Verhältnis haben sich in vielen Themen abstimmen.

00:07:09: Ich meine wenn Aufsichtsratsvorsitzender und Vorstand kein gutes Verhaltnis hat, dann ist es langfristig eine Situation wo man sich dann trennt oder wo man auch nicht erfolgreich sein kann.

00:07:21: Und von dem her ist eigentlich eine Aufsichtsratsbesitzung genauso wichtig, mit Sicherheit und genau so viel Bedacht zu machen wie wenn ich einen Vorstand für ein Unternehmen suche.

00:07:34: Wenn Unternehmen jetzt den Aufsichtgrat oder den Beirat besetzen was ist denn der häufigste Fehler, den du da siehst?

00:07:42: Gerade im Beiratsbereich sehe ich das oft, dass ein Unternehmen sich entscheidet einen Beirat zu machen und dann eben viele Menschen die man kennt oder mit denen man zusammengearbeitet hat.

00:07:53: Oder der frühere Geschäftsführer geht in den Beiraten.

00:07:56: Das ist alles legitim.

00:07:58: Es ist aber schon in Ordnung zumal wenn ein früherer Geschäftsführer in den beiraten aufsichtsrat geht es ja auch so, dass er wirklich das Unternehmen gut kennt immer so sein, dass es eine kritische Haltung gegenüber den Themen gibt.

00:08:15: Kritisch heißt nicht nur dagegen zu sein sondern dass man sie wirklich kritisch beleuchtet das man auch die richtigen Fragen stellt, dass man dann auch wirklich die Themen durchdringt sich die Zeit nimmt um auch die Themen entsprechend und die Aussichtsratsmandate entsprechend vorzubereiten Thema, das öfters mal diskutiert wird.

00:08:37: Wie viel Beirats- oder Aufsichtsratsmandate kann eine Person annehmen um dann allem noch gerecht zu werden?

00:08:44: Das ist eine Frage die kann man nicht generalistisch beantworten.

00:08:47: aber letztendlich ist es eine Verantwortung wenn ich in den Aufsichtshat oder auch im einen Beirat gehe und man muss schon sehr kritisch prüfen wieviel Zeitbedarf für mich ist denn übrig, um mich da richtig einzubringen heißt eben Sitzungen vorzubereiten.

00:09:07: Sich die Mühe zu machen, ich sage mal das Geschäftsmodell, die Zahlen und die Ergebnisse zu durchdringen, um dann auch die richtigen Fragen stellen zu

00:09:16: können.".

00:09:17: Ja du arbeitest ja in solchen Prozessen mit einer Kompetenzmatrix?

00:09:21: Was ist ohne dass du es hierzu technisch erklärst?

00:09:26: Das ist ganz einfach erklärt.

00:09:27: Eine Kompetenzmatrix ist einfach, dass man wirklich guckt wie die Zusammensetzung... Also was wir typen sind im Aufsichtsrat, wie ist die Zusommensetzung und wie spielen sie zusammen in Verbindung dann auch mit dem Vorstand.

00:09:43: Das ist das Ganze einfach erklärte ohne zu technisch!

00:09:45: Okay, das heißt der ideale Aufsichtsrat besteht nicht aus lauter Einzelstars.

00:09:50: Das sollte eine schöne bunte Mischung sein aus vielen Kompetenzen?

00:09:53: Ja und vor allen Dingen eine wesentliche Sache ist dass man halt einfach wie aufsichtsratsmitglieder und da gibt es auch viele Beispiele wo das eben nicht so funktioniert hat, wo man dann wirklich sagt okay es ist jetzt nicht ein Orten den ich mir an, ich sage mal ans Rewehrhefte.

00:10:08: Sondern es ist eine riesengroße Verantwortung die ich gerecht werden muss weil ich wirklich an wesentlicher Stellen mit im Unternehmen bin oder für ein Unternehmen verantwortlich bin.

00:10:17: und das auch zu steuern um eben auch die Geschäftsführung dann auch auf den richtigen Zug zusetzen oder gemeinsam in den Zug mit der Geschäfts-Junge-Zug richtig zu fahren

00:10:31: Sehr schön, dann würde ich sagen lass uns doch mal jetzt konkret werden.

00:10:34: Welche Kompetenzen gehören heute unbedingt in einen modernen Aufsichtsrat oder Beirat?

00:10:40: Also ich würde das einfach einmal in sechs Bereiche unterteilen ohne jetzt dazu lange und zu detailliert werden zu können.

00:10:49: zum einen wichtig ist dass man strategisch denken kann, dass man eben auch strategische Zusammenhänge versteht Und wie ich es vorhin schon gesagt habe, man einfach feststellen kann oder einfach das durchdringen kann ob ein Geschäftsmodell zukunftsfähig ist und ob's dann eben auch letztendlich in der Zukunftwarte bestehen kann.

00:11:10: Da meine ich nicht nur damit dass es darum geht ob die Zahlen der letzten Kortale stimmen aber letztendling eine Strategie ist immer langfristig angelegt.

00:11:21: Zweitens ist es wichtig, dass jemand dabei ist der eben das Thema Finanz- und Risikokompetenzen entsprechend abdeckt.

00:11:29: So Zahlen verstehen bleibt aber die Zahlen müssen verstanden werden Aber man muss trotzdem zentral bleiben.

00:11:37: Risiko ist heute viel breiter, wie es in der Vergangenheit war.

00:11:41: Man hat zum einen das Thema gerade, wenn man jetzt in der heutigen Zeit sieht, Cyberrisiken die da sind, die im Blick gehabt werden, die man im Blick haben muss.

00:11:51: Es gibt das Thema der Lieferketten, der Regulierung und es gibt Reputationsrisiken.

00:11:55: Und es gibt einfach, wie man es jetzt auch wieder sieht, den ganzen Kriegen dieser Welt dass es eben geopolitische Abhängigkeiten gibt Und das ist wichtig, dass man da ein entsprechendes Risikomanagement macht.

00:12:08: Drittens ist es ganz wichtig, aus meiner Sicht eine technologische und auch eine digitale Kompetenz für das Unternehmen vorhanden ist.

00:12:17: Da meine ich nicht damit, dass jeder ein KI-Experte sein muss aber das Gremium muss verstehen wie Technologien des Geschäftsmodells verändert beziehungsweise weiterentwickelt oder welche Technologin man eben braucht um das Geschäfts Modell entsprechend zu treiben.

00:12:35: Als vierter Punkt würde ich einfach nennen das Thema Führung und Menschenkenntnisse.

00:12:41: Aufsichtsräder oder Beiräte beurteilen Führungs-Teams, sie müssen aktuell erkennen aus meiner Sicht ob die Menschen zur aktuellen Phase des Unternehmens passen.

00:12:54: Ein Unterschied, ob ich im Unternehmen bin.

00:12:56: Dass das notleitend ist, was wirklich darum geht dass man einen Kost-Savings macht, dass man das Unternehmen einfach erst mal ergebnistechnisch nach oben bringt und eben von den Kosten schlank aufstellt oder ob es ein Unternehmen ist, das einfach in der Wachstumsphase ist, dass im Trend ist.

00:13:13: Das eben wächst über eigenes Wachsum im Unternehmen oder ob man strategisch zukauft und das ist eben wichtig dass das ein Aufsichtsrat oder eben die Menschen im Aufsicherheitsrat, dass diese Kompetenz eben vorhanden ist.

00:13:28: Fünftens würde ich das Thema Transformationskompetenz nehmen.

00:13:33: was Transformation ist?

00:13:35: so ein Wort es ist in aller Munde.

00:13:36: aber was meine ich damit?

00:13:38: also dass sich eben durch die Schnelligkeit der Märkte unternehmen sich gerade massiv verändern beziehungsweise verändern müssen Und da muss einfach das Aufsichtsrat des Beiratsgremium eben entsprechend begleiten können, mitgehen können und da eben auch entsprechend Sparringpartner zu sein.

00:13:56: Last but not least als sechster Punkt ist es aus meiner Sicht wichtig wenn jemand im Aufsichtrat ist dass es eine gewisse Unabhängigkeit gibt.

00:14:04: Unabhängigkeit ist das was ich vorhin schon mal beschrieben habe nicht?

00:14:07: Dass es eine Verbandelung zu den Shareholder gibt, dass man einfach sagt okay man ist wirklich dahingehend unabhängig frei seine Meinung äußern kann, dass man auch kritisch sein kann und das man vor allen Dingen zu seiner Haltung stehen kann.

00:14:23: Und ohne diese beiden Punkten reicht aus meiner Sicht selbst die stärkste Fachkompetenz nicht aus.

00:14:30: Noch mal ganz kurz zum Thema Technologie.

00:14:33: du hast gesagt, man muss kein Experte sein, man sollte aber KI verstehen.

00:14:37: Vielleicht kannst du das nochmal ein bisschen im Detail.

00:14:39: wie wichtig ist das heute?

00:14:40: Dass jedes einzelne Mitglied irgendwie versteht oder reicht es wenn es einen Mitglied eigentlich versteht?

00:14:45: Ich hatte vorhin auch davon gesprochen, wie schnell eben relativ viele Märkte sind und Unternehmen sich anpassen müssen.

00:14:51: Und da ist es schon wichtig dass jemand da ist der dann eben auch die richtigen Fragen stellen kann wenn's darum geht wie entwickeln wir das Geschäftsmodell mit der KI weiter?

00:15:01: oder anders drum?

00:15:02: welche Ressourcen können durch KI eingespart werden?

00:15:06: Man spricht immer davon, dass viele Ressursen durch KI eingesperrt werden sollen Aber letztendlich muss es natürlich im Unternehmen dann auch klar durchdeklimiert sein und es muss ja eine gewisse Machbarkeit dann sein, dass das wirklich so auch umsetzbar ist.

00:15:19: Und deshalb ist es dann eben Aufsichtsratsgremium bei Ratsgremien eben wichtig, dass jemand sich damit auskennt und da eben auch ein entsprechendes Kondort zur Geschäftsführung zum Vorstand ist.

00:15:31: Ich will noch mal auf ein Thema zu sprechen kommen, was du ja auch schon erwähnt hast.

00:15:35: Viele Aufsichtsräte sind erfahrene Persönlichkeiten, ehemalige Vorstände, langjährige Unternehmerinnen oder Unternehmer.

00:15:42: aber du hast gesagt das alleine reicht ja trotzdem nicht aus.

00:15:45: vielleicht kannst du das nochmal ein bisschen konkreter machen.

00:15:49: Ja, Erfahrung ist grundsätzlich wertvoll und auch ich bin jetzt inzwischen auf Nummer vierzig.

00:15:55: Sondern und weiß natürlich was dass man mit Erfahrungen gewisse Themen einfach anders bewerten kann.

00:16:01: aber es ist schon auch wichtig zum einen auch jüngere Menschen drin zu haben die eben Sachen anders denken wie wenn man ich sag mal jetzt direkt aus einer Geschäftsführung ausgestiegen ist.

00:16:12: im Aufsichtsrat geht Es Ist schon Grundsätzlich so Ich habe jetzt gerade ein bisschen mit meinen Worten gerungen, das ist richtig Formulier.

00:16:22: Es ist nicht so weil was vor zehn Jahren oder vor zwanzig Jahren funktioniert hat dass es heute noch funktioniert.

00:16:29: und da ist schon wirklich wichtig dass man dann den richtigen Blick hat und eben auch offen ist dass man im Unternehmen die Sachen entsprechend verändert.

00:16:43: Und wenn du jetzt gerade nochmal auf den HR Bereich auch noch mal fokussierst, ist es schon wirklich so dass ich auch die Anforderungen von Mitarbeitenden an Unternehmen verändert haben.

00:16:56: Und das Skills eben dann hat auch, ich sage mal neu zeitlich mit den Jüngern zu durchdenken und wie es so oft im Leben ist.

00:17:02: Es hier auch der richtige Mix dass man Erfahrung hat, dass man auch junge Menschen drin hat die auch sicher natürlich auch erfolgreich und ein Erfahrungen Schatz mitgebracht haben.

00:17:12: aber es bringt alles aus meiner Sicht nichts wenn nur Senioren im Aufsichtsrat sind und dann eben ich sag mal die neue Zeit vergessen wird.

00:17:22: Gab, du hast schon mal gesagt, Kompetenz ohne Haltung reicht nicht.

00:17:26: Das können wir auch auf den Aufsichtstrahl, glaube ich, übertragen.

00:17:28: Vielleicht kannst Du nochmal erklären was Du damit meinst?

00:17:31: Ja also Kompetenz ist ja das was man sich erarbeitet hat und mitbringt was man erlernt hat.

00:17:36: Unterhaltung verstehe ich natürlich dass man dann für seine Meinung eben auch eintritt die dann eben auch verargumentieren kann Dass man mit einem gewissen Wertekorsett oder aus einem gewissem Wertestruktur heraus handelt Und da eben auch stringent ist und es ist im Aufsichtsrat, was meiner Sicht genauso wichtig wie wenig in der Geschäftsführung oder im Geschäftsführungsgremium bin.

00:18:01: Dass man Profil hat, dass man für etwas steht und das man aber auch dann die Fähigkeit hat hinter dem auch entsprechend die Menschen zu bringen.

00:18:11: Es ist ja schon ganz wichtig, dass ein Aufsichtsladen eine gewisse Unabhängigkeit hat.

00:18:15: Das habe ich vorhin schon mal unterwähnt erwähnt und somit muss man ja auch in der Lage sein, sich ein eigenes Urteil zu bilden.

00:18:23: Und dann eben auch nicht unbedingt direkt auf die Geschäftsführung zu hören, sondern dass man es sich da einfach auch mal ein Stück weit reibt um das Ergebnis für das Unternehmen zu erziehen.

00:18:34: Man sucht sich gerne Menschen, die so ähnlich sind wie man selber und das ist glaube ich hier die Gefahr.

00:18:38: du hast ja schon gesagt, es ist auch gut jüngere und ältere Menschen im Aufsichtsrat zu haben.

00:18:43: Warum ist Diversity wirklich mehr als eine Frage der Quote?

00:18:48: Ja, also ich bin der Diversity-Frage der Quode.

00:18:53: Das sind alles aus meiner Sicht so Begriffe die machen die Besetzung nicht einfach ein.

00:18:59: Letzter Konsequenz ist es immer bereichernd wenn's... Ich sag' einfach Mann- und Frauen-Budermix ist, Jung- und Altengudermix ist.

00:19:08: Und wenn man wirklich dann auch noch von den Fachbereichen unterschiedliche Kompetenzen drin hat – das ist einfach immer wieder bereichernd!

00:19:15: Auch wenn man in anderen Gremien arbeitet macht es einfach Sinn und macht es Spaß, wenn man durchmischt ist und unterschiedliche Sichtweisen bekommt und die eben diskutieren kann.

00:19:29: Es steigt ja wahrscheinlich die Gefahr von Gruppendenken, wenn man eh schon in die Einrichtung schaut und man sieht alles drumherum nicht mehr vielleicht.

00:19:35: Und wie ich es gesagt habe, Diversity heißt für mich hier nicht unbedingt nur dass es ums Geschlecht geht, das geht für mich um Alba, es geht um Internationalität, es ist um Fachbeginn in der Gründe, es gibt um Branche, es wird um Unternehmenserfahrungen und letztendlich auch um Kulturelle.

00:19:50: Perspektiven, gerade wenn Unternehmen sehr stark international tätig sind.

00:19:55: Und ich sage einfach, wenn alle in Gremium ähnliche Lebenslaufläufe hätten, ähnlichen Netzwerke, ähneliche Prägung dann steigt für mich einfach so wie du es auch gerade gesagt hast die Gefahr von Gruppentenken und man und dann schauen alle in dieselben Richtungen und das ist ja plagativ und man merkt aber nicht, man merkte aber nicht mehr was man nicht sieht.

00:20:16: Es hört sich jetzt alles so theoretisch an, aber es gibt schon auch wirklich viele Situationen wo ein Aufsichtsrat... Wo man sich wundert wenn Unternehmen in Schieflage gerät und dann letztendlich immer die Geschäftsführung oder der Vorstand dafür verantwortlich gemacht wird.

00:20:32: Aber in letzter Konsequenz ist das ein Auf- sicht- rat.

00:20:35: Wenn's wirklich um einen klassischen Aufsicht-Rat geht da genauso mit in der Verantwortung Die Themen werden abgestimmt Und müssen dann je nachdem Wie die Kompetenzregelung ist dann eben auch frei gegeben werden und von dem her ist es einfach immer ganz wichtig da einen breiten Blickwinkel auf das ganze Thema zu haben.

00:20:53: Du hast uns ja wahrscheinlich auch ein schönes Praxisbeispiel mitgebracht?

00:20:57: Nehmen wir einfach mal, ich nenne jetzt kein Unternehmen aber nehmen wir einfach einmal ein mittelständisches Industrieunternehmen was er einfach unsere Kernkompetenz ist also Industrie-Unternehmen mit industriellen Prozessen das einfach erfolgreich ist, aber vor der nächsten Evolutionsstufe oder vor der nächsten große Phase steht internationales, die International stärker wachsen wollen.

00:21:20: Die eben die Produktion digitalisieren wollen und meine Dwege auch noch im Generationswechsel sind und eine Nachfolge für die Geschäftsführung suchen.

00:21:30: Wenn dann Bayerad jetzt zum Beispiel nur aus ehemaligen Industrie-Geschäftsführungen steht ist das solide aus meiner Sicht aber sicher nicht ausreichend.

00:21:40: Man braucht natürlich Industrieerfahrung, aber zusätzlich so wie ich es vorhin von bei den Kompetenzen geschrieben habe, sicher auch Markterfahrungen dass man sieht wie in den einzelnen Ländern wenn man die Märkte ticken was sie brauchen, wie man da eben produzieren kann.

00:21:56: Es braucht die Digitalisierungskompetenz, braucht die Risiko und die Finanzkompetenz Je nachdem, gerade wenn es ein Industrieunternehmen ist.

00:22:07: Ist das Thema Datensicherheit, Cyberangreife wichtig?

00:22:10: Uns muss einfach und es darf man auch nicht unterschätzen.

00:22:13: Wenn's dann in Generationswechsel ist, dass da auch viel viel Erfahrung braucht um so Nachfolgeprozesse entsprechend zu moderieren Und da wirklich dann auch das Richtige zu tun.

00:22:25: Das heißt man sollte nicht vom Status her denken sondern von der Unternehmensphase her.

00:22:30: ja

00:22:31: Ja Also würde ich so unterschreiben oder zumindest von dem, wie ist das Geschäftsmodell?

00:22:36: Wie ist die Strategie?

00:22:37: Welche Herausforderungen stehen in der Zukunft an und da entsprechend sich Kompetenz halt nun.

00:22:43: So dann würde ich doch jetzt nochmal wieder praktisch werden.

00:22:45: Ich brauche Empfehlung von dir.

00:22:47: Genau welche Empfehlungen würdest du unternehmen geben, die einen Aufsichtsrat oder ein Beirat besetzen wollen?

00:22:53: Also ich würde natürlich als erstes strategisch starten Nicht mit Namen, sondern mit Personen die ich gerade zur Verfügung habe.

00:23:01: Sondern im ersten Schritt mir die Frage stellen wie wir es vorhin auch beschrieben haben welche Kompetenzen brauche ich?

00:23:08: Welche Felder muss ich belegen und würde es dann mit den entsprechenden Personen besetzen, die die Kompetenzen eben mitbringen.

00:23:17: Und nicht so wie ich's eingangs beschrieben habe – man kennt jemand oder man besetzt mag ja auch wichtig sein wenn er dann die Komvetenz erfüllt.

00:23:27: Ich würde halt die strategische Ausrichtung über das Beziehungsnetzwerk stellen.

00:23:33: Als zweit, das würde ich es einfach regelmäßig überprüfen.

00:23:36: Ist ein Gremium nicht das vor zehn Jahren ideal war?

00:23:39: Wenn's immer noch gleich besetzt ist passt es noch in die heutige Zeit?

00:23:42: sind die Kompetenzen da?

00:23:43: wie verändert sich das Unternehmen und wie muss sich dann auch ich sag mal des Beirats oder Aufsichtsratsgremium auf die Bedürfnisse oder auf die Anforderungen im Unternehmen verändern?

00:23:55: Ist es denn üblich sozusagen, dass sich ein Aufsichtsrat oder einen Beirat laufe der Jahre wirklich verändert?

00:24:00: Dass man ausgetauscht

00:24:01: wird.

00:24:01: Ja das ist schon so, dass es immer wieder Mandate gibt die ausgetauscht werden oder wo ein Mandatsträger oder einen Aufsichtratsmittel beiratsmittelt sagt okay er hört auf.

00:24:13: Es gibt aber auch viele Unternehmen, das kann man nicht generalisieren.

00:24:16: Aber es gibt halt auch Unternehmen, wo ein Beirat fünfzehn Jahre mit dabei ist oder einen Aufsichtsrat.

00:24:20: Und ich will ja auch nicht sagen dass das falsch ist.

00:24:23: für mich ist einfach immer noch wichtig, dass man das regelmäßig überprüft und guckt.

00:24:28: is die Besetzung der Beiräte noch passend auf des Thema der Strategie Zukunftsgeschäftsmodell.

00:24:34: Und drittens würde ich halt professionell und eben auch breit suchen um die Kompetenzen zu bekommen.

00:24:40: Ich würde mir wahrscheinlich Ich würde mir definitiv in so einem Aufsichtsratmandat geht, auch mehrere Menschen angucken und nicht nur aus dem eigenen Netzwerk heraus.

00:24:50: Das aus dem eigenem Netzwerk ist zwar bequem aber in letzter Konsequenz geht es ja schon wirklich auch darum da mit den richtigen Menschen zu besetzen.

00:25:02: Genau!

00:25:02: Und du hast vorhin also Treffen gesagt wer man hat immer die die Eigenschaft, dass man auch Menschen um sich schaut oder mit Menschen arbeitet.

00:25:11: Die ähnlich ticken wie man selbst und darüber reproduziert man dann vielleicht bestehende Muster, die man selber auch hat.

00:25:19: Und da ist es schon immer wichtig das nicht einfaches, nicht bequem aber Menschen zu haben, die eben andere Ansätze haben, sie anders denken, um da eben auch Reimung zu bekommen und sich dann eben auf die beste Lösung fürs Unternehmen zu bekommen.

00:25:35: Reibung ist wichtig, allein nur mit Reibungen.

00:25:39: Ist es natürlich auch nicht gut?

00:25:40: Es muss einfach der richtige Mix sein!

00:25:42: Na ja zu viel Reibungsreibung dann kommt man ja auch nicht zu einem Konsens oder am Ende?

00:25:46: So ist es.

00:25:47: Ich würde gerne nochmal ein bisschen in die Zukunft schauen.

00:25:49: was meinst du denn wie sich die Rolle von Aufsichtsräten und auch Beiräten in den nächsten Jahren verändern wird?

00:25:56: Also ich habe ja vorhin auch nochmal definitiv erwähnt, dass man sich der Verantwortung bewusst sein muss wenn man in einen Beirat oder den Aufsichtsrat geht.

00:26:06: Und wenn man da mit Verantwortung reingeht wird in der Zukunft die Rolle aus meiner Sicht Anspruchstoler.

00:26:16: Ich denke man wird strategischer denken müssen und man wird aber auch in kürzeren Zyklen entscheiden müssen um sich auf Märkte auszurichten.

00:26:26: Das Thema Risikomanagement ist ein ganz, ganz wichtiges.

00:26:29: Dass man das eben früher kennt die richtigen Fragen steht und auch KI wie auch immer Technologie einfach verstehen und letztendlich auch das Thema Kultur und Führung im Unternehmen zu verstehen und zu treiben.

00:26:43: also Last but not least Aufsichtsrat Bayerad der Zukunft ist aus meiner Sicht, wie ich es auch schon gesagt habe kein Ehrenamt sondern es ist wirklich eine verantwortungsvolle Aufgabe Die Zeit braucht, die Kompetenz braucht.

00:26:56: Die Unabhängigkeit braucht und vor allen Dingen das braucht dass man für seine Haltung auch einsteht.

00:27:03: Ist es eigentlich so, dass Aufsichtsratmandate schwer zu besetzen sind oder ist das einfach etwas was ja irgendwann im Laufe der Karriere einfach so einen natürlicher Schritt ist den man gehen möchte?

00:27:16: Das ist eine gute Frage, also es gibt viele die eben jetzt in der Geschäftsführung sind und die sagen ja ich würde jetzt so quasi.

00:27:29: In letzter Konsequenz ist es dann halt immer wieder, man muss es eben von vorne heraus denken.

00:27:39: Also letztendlich gibt's auch viele Menschen wenn ich jetzt auf meine Tagesgeschäft gucke die wechselwillig sind das ist einfach wichtig die strategischen Hausaufgaben gemacht hat, was für Typen brauche ich im Aufsichtsrat und dann mit denen besetzt?

00:27:55: Und nicht mit denen, die gerade verfügbar sind.

00:27:58: Das ist einfach die riesengroße Aufgabe.

00:28:00: Letztendlich wenn man gefragt wird ob man in den Aufsichtsrat geht, ist es ja auch etwas, das einem freut.

00:28:06: Es ist eine Anerkennung von Kompetenz.

00:28:08: aber in letzter Konsequenz geht's wirklich darum, das Gremium richtig zusammenzustellen.

00:28:14: Dann

00:28:14: noch eine letzte Frage.

00:28:15: Was unterscheidet ein gutes Gremium von einem Schwachen?

00:28:21: Das kann man ganz kurz beantworten, ein gutes gremium stellen die besseren Fragen.

00:28:25: das klingt zwar im ersten Schritt einfach aber ist entscheidend.

00:28:29: schwache Gremien beschäftigen sich zu oft mit Formalitäten oder mit Dingen die ohnehin schon entschieden sind.

00:28:37: Ich sage mal, gute Gremien fragen was sehen wir nicht.

00:28:41: Wo sind wir zu optimistisch?

00:28:43: Welche riesigen Entwicklungen entwickeln sich gerade?

00:28:47: Was müssen wir heute entscheiden damit das Unternehmen morgen stark bleibt?

00:28:50: Da gibt es tausend Fragen.

00:28:52: also letztendlich ist es sicher immer in einem guten Gremium wichtig dass viel hinterfragt wird, dass viel geklärt wird Und letztendlich, dass man dann zum guten Konsens mit der Geschäftsführung kommt und dass man da eben auch schlagkräftig ist.

00:29:07: Und auch kurzfristig wie langfristig gute Entscheidungen trifft.

00:29:11: Sehr schön!

00:29:11: Also ich würde sagen damit haben wir doch das Thema gut abgedeckt.

00:29:14: Gute Gremienarbeit beginnt nicht ja mit der Frage wen kennen wir?

00:29:18: sondern wirklich mit der frage was braucht dieses Unternehmen für seine nächste Phase?

00:29:23: Was hast

00:29:23: du schon gesagt, Jessica?

00:29:26: Vielen Dank Dominik für diesen Einblick.

00:29:28: Ich finde das war sehr spannend und vielen, vielen Dank fürs Zuhören!

00:29:33: Und Sie wissen ja alle weiteren Infos, die stehen bei uns unten in den Show-Notes und wenn sie uns noch nicht abonniert haben machen Sie das gerne und wir freuen uns schon auf das nächste Mal.

00:29:42: Bis dahin alles Gute,

00:29:44: Tschüss!